10:02

Мне всегда не нравилось в кладбищах то, что если ты не медиум 80 лвл - ты никак не сможешь узнать о тех, кто когда-то прожил свою жизнь и занимает царское по меркам земного шара место даже после смерти. Не узнаешь ты, какие мысли роились в живой еще голове, чем и кем он жил, от чего страдал. Может, это и не нужно, но зачем тогда вообще могилы?.
Традиционно это место упокоения, последнее пристанище, но вот вы умрете, вашу могилу в лучшем случае навестят ваши дети, если они у вас есть, если вам повезет - ваши внуки. А дальше неизвестная могилка зарастает деревьями, пышно цветущими сорняками и в лучшем случае остается надгробие, в худшем - и оно не выдерживает пытку временем. Потомки иногда даже понятия не имеют, где лежат их прадедушки и прабабушки, надо ли говорить про "прапра-"?. А если ваши родственники или вы уехали жить в другой город... :С
И если пропустить мои длинные монологи о том, почему я мечтаю о крематории в моем городе и готова начать копить на это уже сейчас, лишь бы мое тело сожгли; и о том, что пора бы как-то более продвинуто хранить данные о том, кто и где похоронен, хотя насчет этого я не знаю совсем уж точно - папа рассказывал, что "там все по карточкам, и ты в них роешься часами", брр, то в этот раз мою больную голову терзает мысль о том, что я хочу нарисовать гм, свое надгробие. Потому что то, что я вижу на кладбищах - одинаковая штампованная фиготень, но даже она была бы не так плоха, если бы... В лучшем случае у нас иногда пишут "Любим, скорбим. Любящие дети", к примеру.
Мне хотелось бы, помимо всяких дежурных дат и имени, разместить хотя бы... стихи. Я никогда не была особым ценителем поэзии, но поэтов Серебряного века я полюбила еще в школе, правда, тогда я еще не понимала полностью некоторые стихи в отдельности и авторов в целом (привет, Маяковский! То ли мне попадались особо сложные для моего незамутненного умишка его произведения, то ли просто было рано - я не знаю), но зато, вернувшись к ним во взрослом возрасте, заново перечитав их биографии - я еще не все перечитала - но уже сейчас я иногда немею, читая что-то - такое близкое, такое рвущее словом, что я не могу это не переписать в свой бумажный дневник, например. Они вгрызаются в мою память, и уже много лет я помню первые такие стихи, осколками засевшими в сердце, наверное, навсегда. Немногое из того, что очень красиво написано и восхищает каждой фразой, я могу отнести к себе.
Пока таких стихотворений только около пяти. Вот их я и хочу нанести на свой могильный камень.
Это не желание выпендриться или что-то еще, и это жутко дорого, потому деньги действительно, надо копить Х) никто ведь не знает, когда.
Я не знаю, будут ли у меня дети, и прочтет ли тот, кто лично знал меня, то, что я захочу, чтобы можно было прочесть. Но где-то в ноосфере, какая-то крошечная частичка меня, которая вольется в общий поток энергии, будет тихо звенеть от счастья, если хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь прочтет, и уйдет, что-то о тебе узнав. Что за дурацкое стремление?) Мне самой жутко удивительно.

Комментарии
03.04.2015 в 10:09

Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
извини, если не к месту
Меня последние две недели посещают перед сном, приступы паники по поводу смерти. Засыпаю только после настойки и таблеток +_+
Видимо, есть что-то в воздухе, если не я один мучаюсь мыслью на тему смерти в последнее время. хоть и не в такой красивой форме)
03.04.2015 в 10:12

.Орочимару-сан., честно говоря, эта запись у меня с месяц провалялась в черновиках, но это такая навязчивая идея, что я решила - уж лучше ей быть, чем не быть Х)
Весна :gigi:
Приступы паники - это совсем нехорошо, чего ты так(((....
Может, смотреть на ночь что-нибудь хорошее, мм?**
03.04.2015 в 10:33

У кого-то богатый внутренний мир, а у меня — богатая внутренняя война
.Орочимару-сан., да пля, я думала, что это у меня такое весеннее обостерние О____О Жуть, капец, все то же самое, вплоть до засыпаю только после настойки и таблеток +_+
03.04.2015 в 10:40

коварный тушка, аа, народ, вы меня пугаете(( вы чего((.
Мне вот страшно не умирать, а прожить бессмысленную жизнь(.
03.04.2015 в 10:54

hold your breath and count to ten, start again, start again
Про кремацию очень поддерживаю — нафиг надо, чтоб потомки мучались, ездили потом на могилу за тридевять земель, чтоб сорняки там выдрать? Если человека помнят и любит, то его и без посещения кладбища помнят и любят.
А по поводу усиленного накопления денег, чтобы позволить себе после смерти нестандартное надгробие — ну... со своей колокольни, но я бы предпочла накопления оставить близким, а не вбухивать в памятник себе. Пусть даже это не очень большая сумма, пусть даже они эту сумму на какую-то хрень потратят — это их выбор, пусть себя порадуют и меня добрым словом вспомнят, если захотят. Если кому-то интересно будет узнать, что я за человек — на здоровье — жж есть, дайри есть. А какому-нибудь мимокрокодилу на кладбище, который прочитает строки на надгробии, не будет этого ни горячо, ни холодно. Вдруг окажется, что этот мимокрокодил тоже любит эти строки — ну и что? В мире очень много людей, которые любят одни и те же песни, одни и те же стихи, цветы и т.д. Для меня это не будет чем-то важным, гораздо важнее будет оставить после себя что-то хорошее близким.
03.04.2015 в 10:57

my_saturday, а это мысль - на надгробие помимо стихов еще ссыль на дайрик дать Х)
Только серверы тоже не вечны, мне думается((.
Деньги и оставить близким - им же огого как тратиться придется в случае(.
А цитаты - я ж не ратую, это просто мне бы такого хотелось и видеть, и на своем сделать. :cheek:
03.04.2015 в 11:07

hold your breath and count to ten, start again, start again
Джейн Эванс, это вполне понятно и, думаю, многие хотели бы того же самого. Вообще каждому хочется после себя хоть что-то оставить, я просто со своей колокольни написала))
03.04.2015 в 11:56

Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Джейн Эванс, Сморю любимые сериалы) видимо, дело в том, что лежу в одиночестве, темноте и тишине +_+ днем - не так заметно, а если не совсем устал - перед снов, кровати, это особенно явственно чувствуется +_+
Не волнуйся. у меня такое бывает) Приходи на встречу, потискаемся, пожалуемся друг-другу на жисть ;-)
03.04.2015 в 12:01

my_saturday, и спасибо, что написала, а то очень интересно узнать чужое мнение, а повернуться к знакомому и с горящими глазами спросить "а давайте поговорим о смерти!" как-то стремно Х)))
.Орочимару-сан., зачем нам жаловаться, стоит нырнуть в тряпочки - жизнь сразу прекрасна Х))))
Сериалы хороши, дааа, я щас шью под "Сверхъестественное", так круто шьется!**
Один - это да, плохо(. Оттуда и мысли(
03.04.2015 в 12:39

Я долго жил среди взрослых. Я видел их совсем близко. И от этого, признаться, не стал думать о них лучше.
Джейн Эванс, не, днем одному в доме - Зае.. в общем, очень хорошо) Опять же, есть коты) (шью под "Касл" *_* люблю детективы)))
03.04.2015 в 12:47

hold your breath and count to ten, start again, start again
повернуться к знакомому и с горящими глазами спросить "а давайте поговорим о смерти!"
Ыы, а я так и делаю)) Обычно знакомые нормально реагируют — ну а с кем еще говорить об этом .если не с хорошими знакомыми?))
03.04.2015 в 12:59

.Орочимару-сан., темные мысли приходят в темное время суток?(
my_saturday, хыхы) да нее, я в последнее время вечно ненароком кого-нибудь чем-нибудь обижу, вдруг и это в штыки пойдет -__-""
О таком я разве что с мч говорю)
03.04.2015 в 13:05

Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
Мое желание - сначала в крематорий, а потом развеять по ветру. Если получится, то в каком-то красивом месте, но в любом случае я уже об этом не узнаю
Собственно на могилку люди ходят для себя (ну или чтоб как у людей, а то что соседи скажут!), тому кто уже умер - ваще пофиг, лучше пока жив человек хорошие отношения поддерживать.

А моему дорогому вообще нравится идея буддистов:
Интересен тот факт, что тибетские буддисты до сих пор оставляют мертвые тела в горах на съедение диким животным, причём такой поступок по их мнению обозначен вовсе не варварством и дикостью, а всего лишь поклонением вертикальной направляющей — жизни. Ведь человеческая и любая другая плоть по представлениям буддизма есть Всеобщее Ничто, так почему же её не принести пользу другим живым тварям?

Но это в наших условиях гораздо более трудновыполнимо.
03.04.2015 в 13:23

Ilweranta, интересно, да, но блин, оставлять на горах - это просто загрязнять окружающую среду(. Людей слишком уж много, чтобы природа сама могла перерабатывать это все в таком виде.
И уж лучше бы я хотела быть сожженной((
Меня опечалила недавно новая знакомая, она где-то прочла про мой город, что у нас ветра особенные, и что не строят крематорий потому, что прах по-любому в воздух пойдет. Не верю я как инженер, что с этим ничего нельзя сделать(.
03.04.2015 в 13:32

Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
Джейн Эванс, думаю у них все в порядке, потому что буддистов, которые следуют таким заветам не очень много.

Людей слишком уж много, чтобы природа сама могла перерабатывать это все в таком виде.
ага, мне сразу картинка от XKCD вспомнилась
картинка

не строят крематорий потому, что прах по-любому в воздух пойдет
Люди имеют склонность переезжать, так что не расстраивайся так уж заранее)
03.04.2015 в 14:06

Ilweranta, я не думаю ,что когда-нибудь перееду из своего города :С пока есть родители - уж точно(.
Буддистов конечно, не так много Х)
картинка хорошая Х))))
03.04.2015 в 14:16

Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
Джейн Эванс, я по себе поняла, что не стоит загадывать. Жизнь можно планировать, но реальность часто не совпадает с тем, что сам себе представил. И обстоятельства меняются. Если бы мне за год до переезда в Москву кто-то рассказал о том, какие обстоятельства приведут к этой ситуации, я бы рассмеялась ему в лицо.

А у картинки еще продолжение есть))
и муравьи
и бактерии
03.04.2015 в 16:02

Ilweranta, это так(.
Огогооо, сколько их! :-D
03.04.2015 в 18:13

я охухоль! и идите все нахухоль!
о! как интересно что ты так думаешь! очень важная тема, как по мне:pink:читать дальше
03.04.2015 в 20:46

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
Я тоже в последнее время думаю на тему смерти. Много думаю. Но у меня нету хорошего знакомого, к которому можно с горящими глазами обернуться)
Только меня несёт в иную степь - я думаю о посмертии и что будет после. Интересно, конечно, услышать мнение других людей...

А умереть я бы хотела так, чтобы никто не знал, где я умерла. Ни надгробия, ни дат не надо, пусть меня лучше звери съедят.
03.04.2015 в 22:28

охухоль, это да, когда родня разбросана - одной тебя и не хватит, чтобы за ними ухаживать(
Вот что я упустила в той поездке к вам - так это эти самые кладбища!(( Это дикая мечта и повод мечтать вернуться)
Ребенок, конечно, смысл Х)) Меня вот только гложат глупые мысли, что если я решу стать матерью - я буду выращивать еще одну шестеренку для кого-то(вся его жизнь будет также расписана, как была моя, детсад-школа-занятия, должен учиться на пятерки, должен поступить, должен получить диплом, должен работать, и вся эта канитель всю жизнь Х)) я не уверена, что сама долго выдержу, а тут маленькое существо заставлять Х)))
watashi desu, о послесмертии я с детства думала - что это "хлоп!" - и нет тебя. Нет ничего, никого, и мыслей тоже нет. Или заставляла себя так думать(.
А как-то раз я наткнулась на запись [J]oso_polar[/J]
"как можно не верить, что после смерти что-то есть,
когда есть хоть один любимый человек, который уже там
как можно считать, что его больше нет, что тебя тоже больше не будет,
что вы никогда не встретитесь
это нереально"

И поняла, что да, ведь так оно и есть. Нереально так считать.
А почему тебе не хочется "уголка"?) хотя понимаю - я бы предпочла ничего, вместо заросшей старой могилки, занимающей место Х)
03.04.2015 в 23:52

я охухоль! и идите все нахухоль!
Джейн Эванс, :)эх, ну вот не знаю,читать дальше
04.04.2015 в 00:51

охухоль, это здорово, вот правда**
Моя мама тащила одна двух дочерей, потому всегда, видимо, боялась, что мы что-то недополучим и будем хуже, чем "все". Героиня она моя(
Наверное, оттуда во мне осталось это вдалбливание "должна")
А инет я копала, оооо дааа. Оттуда и знаю про эти ваши красоты**
04.04.2015 в 01:48

я охухоль! и идите все нахухоль!
Джейн Эванс, был еще сайтец какой-то с виртуальными прогулками... сейчас уже и не вспомню, где я на него набредала... особенно зимой круто, эта графичность прямо завораживает!:) твоя мама растила вас в своих реалиях, но ведь становясь старше, взрослее ты можешь уже жить и развиваться в тех гранях, которые созвучны тебе:)
04.04.2015 в 09:32

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
Джейн Эванс, у меня есть те, кто умер и кого я сильно люблю и я тоже пришла к этим же мыслям, что и Осо. Ещё мне мешает думать про «хлоп и нету» то, что в нашей Вселенной нет ни одной вещи, которая бы исчезала вот так. Я искала-искала, но не смогла найти ни одного предмета или явления. Всё, оказалось, только переходит из одного состояния в другое. Думаю, что это правило распространяется и на нас тоже.
Когда у меня умирает кто-то, то я странным образом переживаю не о том, что кого-то рядом со мной больше нет, а про то, как ему там теперь. Вдруг страшно, вдруг плохо? Ведь я не вижу и не могу проконтролировать. Я, наверное, такой человек, мне надо увидеть самой всё. Я до конца успокоюсь, если ко мне, я не знаю, ангел спустится с небес и скажет, всё норм, не парься.
Поэтому, конечно, становится страшно, когда читаешь, что очередные британские учёные в очередной раз доказали, что наше сознание - это какой-то плод деятельности нервов в мозгах.

А ты почему в детстве думала, что нет ничего?

А почему тебе не хочется "уголка"?
Я, наверное, не расцениваю это так уголок. Я однажды была на кладбище. Я пришла, постояла рядом с могилами, отчетливо поняла, что моих бабушки и дедушки здесь нет. С тех пор меня там не было, и моя мама не ездит. Всё заросло и обвалилось, наверное, но совесть меня за это не мучает.
04.04.2015 в 10:59

Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
watashi desu, Я искала-искала, но не смогла найти ни одного предмета или явления. Всё, оказалось, только переходит из одного состояния в другое. Думаю, что это правило распространяется и на нас тоже.

Если взять аналогию с машиной, то был сложный механизм, а потом развалился ну кучу деталей и больше не едет. Т.е. как машины её больше нет, а как куча шестеренок - пожалуйста!) Так и с мозгом, сознания больше нет, но атомы никуда не делись. Но верить во что-то потустороннее в принципе в природе человека, собственно сама theory of mind это подразумевает.

Поэтому, конечно, становится страшно, когда читаешь, что очередные британские учёные в очередной раз доказали, что наше сознание - это какой-то плод деятельности нервов в мозгах.

Хм, а мне наоборот кажется это безумно крутым. Как зародилось сознание, что на нас влияет, как там все в мозгу устроено, как принимаются решения, на основе чего формируется наша личность. Я как-то книгу про эмбриологию читала, просто офигенно, особенно на ранних стадиях, как из 2 клеток получить человека - чистая магия. Никакие религиозные представления и рядом не стояли.
04.04.2015 в 12:21

Уже пушинки парят над тлеющим терном. Скоро твоя перчатка сочтет пустые гнезда.
Ilweranta, думаю, что мы с вами имеем в виду немножко разные сознания) theory of mind про психическое сознание. Вроде в ней нет ничего потустороннего, но это моё мнение, конечно.
Я не читала эмбриологию, но звучит интересно, особенно про ранние стадии развития, я погуглю, спасибо. Я люблю читать про то, как работает организм.

Есть подсознание/бессознательное (это я немножко со своей колокольни пишу, как я вижу), есть деятельность мозгов, есть нервная деятельность и есть нечто еще (всё это связано и работает вместе). Например, что ответственно за квалиа?

Распишу про квалиа для тех, кто не знает.

Я не смогу полноценно сравнить сознание с машиной, так как не уверена, что оно настолько универсально, хотя такая теория и есть. Но я всё равно буду думать, что после машины остались не только шестерни, но и что-то ещё.
04.04.2015 в 12:58

Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
watashi desu, theory of mind про психическое сознание. Вроде в ней нет ничего потустороннего, но это моё мнение, конечно.
Ой, да и я непонятно написала, не то. что в ней есть что-то потустороннее, а то, что для людей довольно естественно верить в потусторонние штуки и религию, если кратко (хоть и многобуков, но все же не книжка), то можно тут прочитать). Нервная деятельность она вся целиком ответственна за сознание, просто мы видим и осознаем только ту часть айсберга, что торчит над водой. А все остальные процессы для нас незаметны.

Вообще весь мир, он только в голове каждого. У нас есть иллюзия, что мы понимаем других людей, и что все люди воспринимают объекты-ситуации одинаково. Собственно в первом приближении так и есть, наше осознание мира более-менее адекватно объективной действительности, иначе бы наши предки просто не выжили. Но для каждого существует только его личная субъективная действительность, которая получается проходя через призму личности.
И про Марию мой ответ доже "да")

Про эмбриологию точно было здесь: Нил Шубин "Внутренняя рыба" (отличная книга, рекомендую) и Арман Мари Леруа "Мутанты. О генетической изменчивости и человеческом теле." (тоже интересно и большой плюс, что там нет пугающих картинок собственно мутантов. Если что всегда можно в интернете посмотреть)
04.04.2015 в 15:25

охухоль, оо, про сайты я не догадывалась, а ведь это идея**
watashi desu, неизвестность же - всегда самое худшее(.
Мне так казалось потому, что я судила по очевидному - тело умирает, значит, мозг тоже,и вся личность в нем. Распадается на атомы.
Ilweranta, оох, как ты интересно это описала** мне тоже всегда казалось, что от машины что-то еще останется, помимо шестеренок, это не прямо сознание, конечно, но что-то по-своему особенное и интересное**
04.04.2015 в 15:48

Никогда не поздно перестать двигаться в неправильном направлении.
Джейн Эванс,
"Каждый атом твоего тела произошел от взорвавшейся звезды. И, возможно, атомы твоей левой руки принадлежали другой звезде, не той, из которой атомы правой. Это самая поэтичная вещь, которую я знаю о физике: мы все сделаны из звездной пыли. Вас бы здесь не было, если бы звезды не взорвались, потому что химические элементы - углерод, азот, кислород, железо, все, что нужно для зарождения эволюции и для жизни, не были созданы в начале времен. Они были созданы в ядерных топках звезд, и, чтобы превратиться в ваши тела, звезды должны были взорваться. Так что забудьте про Иисуса. Звезды погибли, чтобы вы сегодня были здесь."
Лоуренс Краусс, астрофиззик.

Мне очень нравится эта мысль)) представляю, что после звезды эти атомы побывали частью нашей планеты, потом частью динозавров и растений, теперь вот во мне и еще много-много где побывают.

А когда я сдаю кровь, меня забавляет, что часть меня теперь станет частью другого человека)