Мне всегда не нравилось в кладбищах то, что если ты не медиум 80 лвл - ты никак не сможешь узнать о тех, кто когда-то прожил свою жизнь и занимает царское по меркам земного шара место даже после смерти. Не узнаешь ты, какие мысли роились в живой еще голове, чем и кем он жил, от чего страдал. Может, это и не нужно, но зачем тогда вообще могилы?.
Традиционно это место упокоения, последнее пристанище, но вот вы умрете, вашу могилу в лучшем случае навестят ваши дети, если они у вас есть, если вам повезет - ваши внуки. А дальше неизвестная могилка зарастает деревьями, пышно цветущими сорняками и в лучшем случае остается надгробие, в худшем - и оно не выдерживает пытку временем. Потомки иногда даже понятия не имеют, где лежат их прадедушки и прабабушки, надо ли говорить про "прапра-"?. А если ваши родственники или вы уехали жить в другой город... :С
И если пропустить мои длинные монологи о том, почему я мечтаю о крематории в моем городе и готова начать копить на это уже сейчас, лишь бы мое тело сожгли; и о том, что пора бы как-то более продвинуто хранить данные о том, кто и где похоронен, хотя насчет этого я не знаю совсем уж точно - папа рассказывал, что "там все по карточкам, и ты в них роешься часами", брр, то в этот раз мою больную голову терзает мысль о том, что я хочу нарисовать гм, свое надгробие. Потому что то, что я вижу на кладбищах - одинаковая штампованная фиготень, но даже она была бы не так плоха, если бы... В лучшем случае у нас иногда пишут "Любим, скорбим. Любящие дети", к примеру.
Мне хотелось бы, помимо всяких дежурных дат и имени, разместить хотя бы... стихи. Я никогда не была особым ценителем поэзии, но поэтов Серебряного века я полюбила еще в школе, правда, тогда я еще не понимала полностью некоторые стихи в отдельности и авторов в целом (привет, Маяковский! То ли мне попадались особо сложные для моего незамутненного умишка его произведения, то ли просто было рано - я не знаю), но зато, вернувшись к ним во взрослом возрасте, заново перечитав их биографии - я еще не все перечитала - но уже сейчас я иногда немею, читая что-то - такое близкое, такое рвущее словом, что я не могу это не переписать в свой бумажный дневник, например. Они вгрызаются в мою память, и уже много лет я помню первые такие стихи, осколками засевшими в сердце, наверное, навсегда. Немногое из того, что очень красиво написано и восхищает каждой фразой, я могу отнести к себе.
Пока таких стихотворений только около пяти. Вот их я и хочу нанести на свой могильный камень.
Это не желание выпендриться или что-то еще, и это жутко дорого, потому деньги действительно, надо копить Х) никто ведь не знает, когда.
Я не знаю, будут ли у меня дети, и прочтет ли тот, кто лично знал меня, то, что я захочу, чтобы можно было прочесть. Но где-то в ноосфере, какая-то крошечная частичка меня, которая вольется в общий поток энергии, будет тихо звенеть от счастья, если хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь прочтет, и уйдет, что-то о тебе узнав. Что за дурацкое стремление?) Мне самой жутко удивительно.
Традиционно это место упокоения, последнее пристанище, но вот вы умрете, вашу могилу в лучшем случае навестят ваши дети, если они у вас есть, если вам повезет - ваши внуки. А дальше неизвестная могилка зарастает деревьями, пышно цветущими сорняками и в лучшем случае остается надгробие, в худшем - и оно не выдерживает пытку временем. Потомки иногда даже понятия не имеют, где лежат их прадедушки и прабабушки, надо ли говорить про "прапра-"?. А если ваши родственники или вы уехали жить в другой город... :С
И если пропустить мои длинные монологи о том, почему я мечтаю о крематории в моем городе и готова начать копить на это уже сейчас, лишь бы мое тело сожгли; и о том, что пора бы как-то более продвинуто хранить данные о том, кто и где похоронен, хотя насчет этого я не знаю совсем уж точно - папа рассказывал, что "там все по карточкам, и ты в них роешься часами", брр, то в этот раз мою больную голову терзает мысль о том, что я хочу нарисовать гм, свое надгробие. Потому что то, что я вижу на кладбищах - одинаковая штампованная фиготень, но даже она была бы не так плоха, если бы... В лучшем случае у нас иногда пишут "Любим, скорбим. Любящие дети", к примеру.
Мне хотелось бы, помимо всяких дежурных дат и имени, разместить хотя бы... стихи. Я никогда не была особым ценителем поэзии, но поэтов Серебряного века я полюбила еще в школе, правда, тогда я еще не понимала полностью некоторые стихи в отдельности и авторов в целом (привет, Маяковский! То ли мне попадались особо сложные для моего незамутненного умишка его произведения, то ли просто было рано - я не знаю), но зато, вернувшись к ним во взрослом возрасте, заново перечитав их биографии - я еще не все перечитала - но уже сейчас я иногда немею, читая что-то - такое близкое, такое рвущее словом, что я не могу это не переписать в свой бумажный дневник, например. Они вгрызаются в мою память, и уже много лет я помню первые такие стихи, осколками засевшими в сердце, наверное, навсегда. Немногое из того, что очень красиво написано и восхищает каждой фразой, я могу отнести к себе.
Пока таких стихотворений только около пяти. Вот их я и хочу нанести на свой могильный камень.
Это не желание выпендриться или что-то еще, и это жутко дорого, потому деньги действительно, надо копить Х) никто ведь не знает, когда.
Я не знаю, будут ли у меня дети, и прочтет ли тот, кто лично знал меня, то, что я захочу, чтобы можно было прочесть. Но где-то в ноосфере, какая-то крошечная частичка меня, которая вольется в общий поток энергии, будет тихо звенеть от счастья, если хоть кто-нибудь, хоть когда-нибудь прочтет, и уйдет, что-то о тебе узнав. Что за дурацкое стремление?) Мне самой жутко удивительно.
Меня последние две недели посещают перед сном, приступы паники по поводу смерти. Засыпаю только после настойки и таблеток +_+
Видимо, есть что-то в воздухе, если не я один мучаюсь мыслью на тему смерти в последнее время. хоть и не в такой красивой форме)
Весна
Приступы паники - это совсем нехорошо, чего ты так(((....
Может, смотреть на ночь что-нибудь хорошее, мм?**
Мне вот страшно не умирать, а прожить бессмысленную жизнь(.
А по поводу усиленного накопления денег, чтобы позволить себе после смерти нестандартное надгробие — ну... со своей колокольни, но я бы предпочла накопления оставить близким, а не вбухивать в памятник себе. Пусть даже это не очень большая сумма, пусть даже они эту сумму на какую-то хрень потратят — это их выбор, пусть себя порадуют и меня добрым словом вспомнят, если захотят. Если кому-то интересно будет узнать, что я за человек — на здоровье — жж есть, дайри есть. А какому-нибудь мимокрокодилу на кладбище, который прочитает строки на надгробии, не будет этого ни горячо, ни холодно. Вдруг окажется, что этот мимокрокодил тоже любит эти строки — ну и что? В мире очень много людей, которые любят одни и те же песни, одни и те же стихи, цветы и т.д. Для меня это не будет чем-то важным, гораздо важнее будет оставить после себя что-то хорошее близким.
Только серверы тоже не вечны, мне думается((.
Деньги и оставить близким - им же огого как тратиться придется в случае(.
А цитаты - я ж не ратую, это просто мне бы такого хотелось и видеть, и на своем сделать.
Не волнуйся. у меня такое бывает) Приходи на встречу, потискаемся, пожалуемся друг-другу на жисть
.Орочимару-сан., зачем нам жаловаться, стоит нырнуть в тряпочки - жизнь сразу прекрасна Х))))
Сериалы хороши, дааа, я щас шью под "Сверхъестественное", так круто шьется!**
Один - это да, плохо(. Оттуда и мысли(
Ыы, а я так и делаю)) Обычно знакомые нормально реагируют — ну а с кем еще говорить об этом .если не с хорошими знакомыми?))
my_saturday, хыхы) да нее, я в последнее время вечно ненароком кого-нибудь чем-нибудь обижу, вдруг и это в штыки пойдет -__-""
О таком я разве что с мч говорю)
Собственно на могилку люди ходят для себя (ну или чтоб как у людей, а то что соседи скажут!), тому кто уже умер - ваще пофиг, лучше пока жив человек хорошие отношения поддерживать.
А моему дорогому вообще нравится идея буддистов:
Интересен тот факт, что тибетские буддисты до сих пор оставляют мертвые тела в горах на съедение диким животным, причём такой поступок по их мнению обозначен вовсе не варварством и дикостью, а всего лишь поклонением вертикальной направляющей — жизни. Ведь человеческая и любая другая плоть по представлениям буддизма есть Всеобщее Ничто, так почему же её не принести пользу другим живым тварям?
Но это в наших условиях гораздо более трудновыполнимо.
И уж лучше бы я хотела быть сожженной((
Меня опечалила недавно новая знакомая, она где-то прочла про мой город, что у нас ветра особенные, и что не строят крематорий потому, что прах по-любому в воздух пойдет. Не верю я как инженер, что с этим ничего нельзя сделать(.
Людей слишком уж много, чтобы природа сама могла перерабатывать это все в таком виде.
ага, мне сразу картинка от XKCD вспомнилась
картинка
не строят крематорий потому, что прах по-любому в воздух пойдет
Люди имеют склонность переезжать, так что не расстраивайся так уж заранее)
Буддистов конечно, не так много Х)
картинка хорошая Х))))
А у картинки еще продолжение есть))
и муравьи
и бактерии
Огогооо, сколько их!
Только меня несёт в иную степь - я думаю о посмертии и что будет после. Интересно, конечно, услышать мнение других людей...
А умереть я бы хотела так, чтобы никто не знал, где я умерла. Ни надгробия, ни дат не надо, пусть меня лучше звери съедят.
Вот что я упустила в той поездке к вам - так это эти самые кладбища!(( Это дикая мечта и повод мечтать вернуться)
Ребенок, конечно, смысл Х)) Меня вот только гложат глупые мысли, что если я решу стать матерью - я буду выращивать еще одну шестеренку для кого-то(вся его жизнь будет также расписана, как была моя, детсад-школа-занятия, должен учиться на пятерки, должен поступить, должен получить диплом, должен работать, и вся эта канитель всю жизнь Х)) я не уверена, что сама долго выдержу, а тут маленькое существо заставлять Х)))
watashi desu, о послесмертии я с детства думала - что это "хлоп!" - и нет тебя. Нет ничего, никого, и мыслей тоже нет. Или заставляла себя так думать(.
А как-то раз я наткнулась на запись [J]oso_polar[/J]
"как можно не верить, что после смерти что-то есть,
когда есть хоть один любимый человек, который уже там
как можно считать, что его больше нет, что тебя тоже больше не будет,
что вы никогда не встретитесь
это нереально"
И поняла, что да, ведь так оно и есть. Нереально так считать.
А почему тебе не хочется "уголка"?) хотя понимаю - я бы предпочла ничего, вместо заросшей старой могилки, занимающей место Х)
Моя мама тащила одна двух дочерей, потому всегда, видимо, боялась, что мы что-то недополучим и будем хуже, чем "все".
Героиня она моя(Наверное, оттуда во мне осталось это вдалбливание "должна")
А инет я копала, оооо дааа. Оттуда и знаю про эти ваши красоты**
Когда у меня умирает кто-то, то я странным образом переживаю не о том, что кого-то рядом со мной больше нет, а про то, как ему там теперь. Вдруг страшно, вдруг плохо? Ведь я не вижу и не могу проконтролировать. Я, наверное, такой человек, мне надо увидеть самой всё. Я до конца успокоюсь, если ко мне, я не знаю, ангел спустится с небес и скажет, всё норм, не парься.
Поэтому, конечно, становится страшно, когда читаешь, что очередные британские учёные в очередной раз доказали, что наше сознание - это какой-то плод деятельности нервов в мозгах.
А ты почему в детстве думала, что нет ничего?
А почему тебе не хочется "уголка"?
Я, наверное, не расцениваю это так уголок. Я однажды была на кладбище. Я пришла, постояла рядом с могилами, отчетливо поняла, что моих бабушки и дедушки здесь нет. С тех пор меня там не было, и моя мама не ездит. Всё заросло и обвалилось, наверное, но совесть меня за это не мучает.
Если взять аналогию с машиной, то был сложный механизм, а потом развалился ну кучу деталей и больше не едет. Т.е. как машины её больше нет, а как куча шестеренок - пожалуйста!) Так и с мозгом, сознания больше нет, но атомы никуда не делись. Но верить во что-то потустороннее в принципе в природе человека, собственно сама theory of mind это подразумевает.
Поэтому, конечно, становится страшно, когда читаешь, что очередные британские учёные в очередной раз доказали, что наше сознание - это какой-то плод деятельности нервов в мозгах.
Хм, а мне наоборот кажется это безумно крутым. Как зародилось сознание, что на нас влияет, как там все в мозгу устроено, как принимаются решения, на основе чего формируется наша личность. Я как-то книгу про эмбриологию читала, просто офигенно, особенно на ранних стадиях, как из 2 клеток получить человека - чистая магия. Никакие религиозные представления и рядом не стояли.
Я не читала эмбриологию, но звучит интересно, особенно про ранние стадии развития, я погуглю, спасибо. Я люблю читать про то, как работает организм.
Есть подсознание/бессознательное (это я немножко со своей колокольни пишу, как я вижу), есть деятельность мозгов, есть нервная деятельность и есть нечто еще (всё это связано и работает вместе). Например, что ответственно за квалиа?
Распишу про квалиа для тех, кто не знает.
Я не смогу полноценно сравнить сознание с машиной, так как не уверена, что оно настолько универсально, хотя такая теория и есть. Но я всё равно буду думать, что после машины остались не только шестерни, но и что-то ещё.
Ой, да и я непонятно написала, не то. что в ней есть что-то потустороннее, а то, что для людей довольно естественно верить в потусторонние штуки и религию, если кратко (хоть и многобуков, но все же не книжка), то можно тут прочитать). Нервная деятельность она вся целиком ответственна за сознание, просто мы видим и осознаем только ту часть айсберга, что торчит над водой. А все остальные процессы для нас незаметны.
Вообще весь мир, он только в голове каждого. У нас есть иллюзия, что мы понимаем других людей, и что все люди воспринимают объекты-ситуации одинаково. Собственно в первом приближении так и есть, наше осознание мира более-менее адекватно объективной действительности, иначе бы наши предки просто не выжили. Но для каждого существует только его личная субъективная действительность, которая получается проходя через призму личности.
И про Марию мой ответ доже "да")
Про эмбриологию точно было здесь: Нил Шубин "Внутренняя рыба" (отличная книга, рекомендую) и Арман Мари Леруа "Мутанты. О генетической изменчивости и человеческом теле." (тоже интересно и большой плюс, что там нет пугающих картинок собственно мутантов. Если что всегда можно в интернете посмотреть)
watashi desu, неизвестность же - всегда самое худшее(.
Мне так казалось потому, что я судила по очевидному - тело умирает, значит, мозг тоже,и вся личность в нем. Распадается на атомы.
Ilweranta, оох, как ты интересно это описала** мне тоже всегда казалось, что от машины что-то еще останется, помимо шестеренок, это не прямо сознание, конечно, но что-то по-своему особенное и интересное**
"Каждый атом твоего тела произошел от взорвавшейся звезды. И, возможно, атомы твоей левой руки принадлежали другой звезде, не той, из которой атомы правой. Это самая поэтичная вещь, которую я знаю о физике: мы все сделаны из звездной пыли. Вас бы здесь не было, если бы звезды не взорвались, потому что химические элементы - углерод, азот, кислород, железо, все, что нужно для зарождения эволюции и для жизни, не были созданы в начале времен. Они были созданы в ядерных топках звезд, и, чтобы превратиться в ваши тела, звезды должны были взорваться. Так что забудьте про Иисуса. Звезды погибли, чтобы вы сегодня были здесь."
Лоуренс Краусс, астрофиззик.
Мне очень нравится эта мысль)) представляю, что после звезды эти атомы побывали частью нашей планеты, потом частью динозавров и растений, теперь вот во мне и еще много-много где побывают.
А когда я сдаю кровь, меня забавляет, что часть меня теперь станет частью другого человека)